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Telecom Italia RNC (TLITn)

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TLITn Discussioni

Diciamo comunque che se arriva un opa da 0,65 io la prenderei seriamente in considerazione dato che non sul valore pcm che sarebbe di più, ma sul valore dei miei costi storici avrei una plus di 600.000 ai quali per valutare la bontà dell' investimento dovrei sottrarre 200.000 euro di dvd non percepiti in 4 anni e quindi la rimanenza di 400.000 ovvero 0,2 ad azione sarebbe il surplus speculativo sull' investimento pari al 30% , in linea con gli obiettivi personali Poi visto che mi chiedi, io ho sceIto di fare in autonomia investendo in azioni daI conto trading della mia banca dopo anni di scarsi risuItati con fondi e poIizze. Per operare Guardo Ie lndicazioni del ‘Sjlver Canale’ da GoogIe… devo dire che mi sta dando parecchie soddisfazioni
buongiorno..a quando secondo voi la data dopo la vendita della rete per la conv risp
Lei parla di 10-20% di premio quando vivendi blocco' la conversione dove le risp perdevano 8% per non essere diluito e poi cosa recupererebbe quando il delta tra risp attuale e ord se ci metto 3 DVD ( il quarto ormai è perso ) risulta oltre il 30% superiore. Se ne potrà riparlare solo con una ripresa dei corsi dopo la chiusura della vendita, ora qualunque ragionamento è prematuro
non sono esperto pertanto cercavo di capire cosa potrebbe succedere di buono per farci recuperare qualcosa. di prec. perso
Di buon tutto una volta eliminati i debiti superflui , ma occorre pazienza nella speranza ce si realizzi il piano Labrila fino in fondo, le vedrà che appena gli speculatori sentiranno profumo di turn around i corsi saliranno con una velocità inaspettata
Ho letto un po di vostre considerazioni che trovo in gran parte condivisibili. Sicuramente la somma delle parti vale più della capitalizzazione attuale. KKR era infatti disposta ad un'OPA a 0,50 e probabilmente avrebbe anche rilanciato di qualcosa, ma tale operazione non aveva il plauso del governo che la avrebbe bloccata con GP, ha quindi virato su Netco in quanto sicuramente è la rete che le interessava visto la sua natura di fondo infrastrutturale. Avrebbe senso che prima o poi qualcuno lanciasse un'OPA in quanto ad oggi il primo azionista ha scelto di non gestire la società, avere un management espressione dei soci credo renda più agevole estrarre o far emergere valore. Non concordo invece sulla prossima conversione delle RNC, renderebbe solo più costosa un'eventuale Opa o comunque l'acquisizione di un pacchetto di voto rilevante; agli azionisti ordinari non conviene diluirsi, agli azionisti rnc non conviene perdere il diritto ai dividendi.
tutto condivisibile e magari chi lancia l OPA poi converte le risp.che ha rastrellato nel frattempo .
Concludendo, se vado a considerare l' investitore medio il quale anche lui ha perso 4 anni di DVD consegnando in opa se questa fosse a 0,45 avrebbe cambiato soldo prendendosi tutte le arrabbiature che ben conosciamo, se fosse 0,65 la maggior parte guadagnerebbe qualcosa come me. Morale a meno non si dovrebbe consegnare .
Diciamo comunque che se arriva un opa da 0,65 io la prenderei seriamente in considerazione dato che non sul valore pcm che sarebbe di più, ma sul valore dei miei costi storici avrei una plus di 600.000 ai quali per valutare la bontà dell' investimento dovrei sottrarre 200.000 euro di dvd non percepiti in 4 anni e quindi la rimanenza di 400.000 ovvero 0,2 ad azione sarebbe il surplus speculativo sull' investimento pari al 30% , in linea con gli obiettivi personali
Sto parlando a chi come me è dentro a valori di 3 anni fa quando ancora distribuiva il DVD da 0,45€ in su..
È pur vero che adesso il mio pmc è vicino ai prezzi correnti..ma è anche vero che ho compensato tutte le plus fatte in 3 anni..e menomale che la borsa è salita..altrimenti difficilmente avrei fatto queste plus..
Preferirei incassare i DVD prima di vendere..
Scusa, Sergio, non ti seguo , forse mi sbaglio a causa della mia memoria che ultimamente sembra inizi a dar segni davvero di senilità, ma mi pare che la servco rimarrà circa 7,5 mld a fine 2024 e questo dovrebbe essere un punto fermo. l' esubero di personale come hai calcolato tu , mettiamo non 2 , ma 2,5 mld per essere larghi e siamo a -10 MLD, Tim enterprisrise vale 8 MLD non comi mi sembra avessi detto tu 13 , quindi siamo a -2 poi il miliardo che prima o poi arriverà siamo a -1 volendo valutare come da borsa Tim brasil , la quota di tim 5 MLD saremmo a +4 con Sparkle siamo a +5 , quindi senza calcolare la telefonia il nostro valore è come quello di borsa attuale ovvero 0,235 per arrivare ad un valore di 0,65 diciamo che occorrerebbe che la telefonia fosse valutata 9 MLD, e saremmo a 14 MLD come dici tu. Io ho sentito parlare di valutazione della telefonia per 14 miliardi volendo questa puo' essere gravata ancora dall' esubero di personale che tu hai calcolato in 2 MLD , ma nulla più , quindi riportando il valore a +12 , la conclusione finale sarebbe che quei 3 MLD in più dovrebbero portare una maggiorazione di 0,14 ai 0,65 iniziali . Sostanzialmente a fine 2024 il valore sostanziale dell' azione sarebbe di 0,79 . Però se vendiamo chi compra si prende anche il marchio Tim che secondo il report Brand Finance Italy 100 2024 vale 4,8 MLD, quindi teoricamente l' azienda varrà altri 0,22 in più ovvero 1,01 ad azione. Esistono poi altre piccole cose non contate come ad esempio 300 mio di partecipazione delle torri , la proprietà di telecom finance di diritto lussemburghese ed altro che certamente mi sfugge. Sono certo che i fondi che non hanno mai venduto sono consapevoli di tutto questo valore , solo i piccoli azionisti che continuano a parlare di m... sarebbe meglio sparissero.
Per me il valore di pcm non rispetta esattamente la situazione reale avendo operato molte vendite per acquisire minus , quindi mi regolo su calcoli a parte, certo se il tuo pcm rispecchia situazione reale non avendo tu mai venduto in perdita sei messo veramente bene.
Luigi - ho venduto più volte una parte e due volte tutto. Il pmc indicato tiene conto di tutti i movimenti.
Ormai resto dentro per hobby o se vogliamo per scommessa. Due anni e mezzo su un titolo per me è cosa inusuale anche perché mi ero ripromesso da tempo di evitare uno storno dei mercati che già mostrano qualche segno di cedimento.
Faccio ancora una volta presente che chi volesse fare opa su telecom fino a 0.65 per azione dovrebbe sborsare quasi 14/mld + altri 5/mld per sistemare una volta per tutte il debito residuo non sostenibile - 3/mld - come pure l' esubero di personale - 2/mld - in totale 19/mld. Una volta sistemati i problemi che gravano ancora sull' azienda avrebbe a disposizione tre assets il cui valore - con i problemi risolti - sarebbe oltre i 30/mld e se poi confluiranno 1/mld di credito dallo stato + altri 2.5/mld per earnout si avrebbe una valore complessivo che si avvicinerebbe ai 35/mld. Ed a fronte di un costo di 19/mld - come detto sopra - non mi sembra una operazione peregrina. Aggiungo che una volta ceduta pure sparkle si abbatterebbe il debito di 15/mld + altri 3/mld come sopra previsti darebbero un totale di 18/mld. E 18/mld in meno di debito al tasso medio del 6% fanno calare l' onere per interessi di quasi 1.1/mld mentre 8.000 dipendenti in meno in prepensionamento per una spesa di 2/mld consentono un risparmio annuo di altri 400/mln. In tutto un risparmio di 1.5/mld. Mentre ora con la rete compresa in bilancio - che ha elevati costi di gestione - siamo nell' ordine di 1.2/mld annui. Quindi l' operazione sarebbe ben conveniente pure sotto l' aspetto reddituale.
Dopo la conversione delle rnc non sarà necessaria un’opa totalitaria
Scusa, se intendi Opa totalitaria, perchè mai almeno il 90% degli azionisti, con questo valore aziendale complessivo, dovrebbe cedere le proprie quote a 0,65...? d'altronde, il Cda alla MINV di Kkr, stroncò l'offerta dicendo che era troppo bassa, e non credo che non vi fosse margine per giungere ad un 0,60/65
In realtà non abbiamo mai capito quale fosse la vera strategia di vivendi su telecom. Senza conoscere a cosa mirasse si capirà ben poco del loro atteggiamento. Al momento in apparenza non sembrano adeguatamente sul pezzo vista l' attuale quotazione che penalizza tutti compresi i francesi.
Riflessione sugli earn out da rete unica: ma nel contratto con KKR non era stata inserita una clausola per la quale l'intero ammontare dei 2.5 miliardi sarebbe stato versato anche nel solo caso di accordi o forme di collaborazione o integrazione tra NetCo e Open Fiber? Proprio allo scopo (furbo) di agevolare l'incasso anche a fronte delle difficoltà regolamentari che emergono sui giornali in questi giorni. Poi nel dettaglio non ricordo e non so. Magari qualcuno ha meglio presenti i dettagli di questa particolare questione
Indubbiamente, sulla base delle motivazioni dell'Antitrust, sembra arduo giungere alla fusione NetCo/OF, ma con l'obiettivo strategico di una rete unica nazionale, le vie della politica e della finanza, in questi casi sono (quasi) infinite ed hanno tutto il tempo per escogitare e studiare qualche ammorbidimento e/o aggiramento delle rigide normative regolatorie.
Spero che seppur con gli inevitabili paletti e/o prescrizioni dell'Antitrust, si giungerà all'obiettivo.
Già , ma entro 30 mesi, non dimentichiamolo
Opa entro 2025 come dire se non piove fa sole
Leggi il sole 24 ore nulla di buono, poi butti un occhio alle news dei giornaletti, pronta cifra astronomica per Sparkle, Iliad pronta per una Tim libera dalla rete. Il Titolo è e resta una scommessa.
Ora i passaggi fondamentali sono - conclusione dell' operazione straordinaria con arrivo di mld che consentiranno di abbattere il debito - conversione delle rnc a premio del 15% quindi giusto la metà di quanto dovrebbero pagare in dividendi - per ultimo opa di iliad. Insisto per tp 0.45 entro il 2024 opa di iliad con rilanci fino a 0.65 con per fare aderire cdp. Opa entro maggio 2025.
Comunque ho già escogitato un piano che svelerò nel momento in cui lo avrò portato a termine. Intanto aspetto la rivalutazione delle azioni post cessione rete e soprattutto con la gentile concessione delle zecche dei fondi short.
Carlo Bocchi - magari liquidassero tutti gl assets e sciogliessero la società. Noi come minimo ci incassiamo 0.55 per azione e facciamo festa grande. Ma non credo possa succedere.
L'OPA non è così peregrina una volta che alcune delle tessere più importanti (incasso dalla vendita rete in primis) andranno a posto. Il valore di Tim è molto superiore alla quotazione attuale e fra 4-5 anni potrebbe diventare 6-7 volte. L'OPA punterebbe a raccogliere l'adesione di tutti coloro che sono ormai estenuati prima che si accorgano che, a quel punto, la rotta verso l'euro ed oltre diventerebbe molto più agevole.
Giovanni, Bollorè puo' dire cio' che vuole, nel frattempo i dipendenti anche dopo vendita netco continueranno a diminuire in funzione delle necessità e per raggiungimento pensione e per contratti solidarietà , da aprile sono partiti aumenti dei canoni, rientreranno 250 milioni senza parlare del mld che se come dichiarato andrà in cassazione richiederà qualche anno. Comunque, forse sono troppo ottimista, ma mi aspetto un Q2 con utili ( pochi, ma positivo ) e i rpimi dati dicono che servco è sarà profittevole.
Trentin chiedo scusa
Dove si firma? Beh, avendo un Pac su TIM, tra 6-7 anni conto di avere un paio di milioncini di quote...W Trentin!
D'altronde per un valore atteso di 1,5eu, in termini di un ragionevole rapporto p/e, bisognerebbe forse avere un ritorno in termini di utili, pari a quelli che Telecom faceva quando operava in regime di monopolio
sempre che ,vista la reazione del mercato alla autorizzazione della Verstager, abbia ragione Bollore', quando dice che Servco con l'attuale pletora di dipendenti, non è sostenibile....per questi motivi era avverso verso la cessione della rete alle condizioni che conosciamo.
penso e ne sono convinto che per vendere bene dobbiamo aspettare il 2027 , io dopo 6 anni non mi accontento di poco
ci vogliono far credere che vale il numerino in alto a sinistra, ma io francamente non ci credo.
Tim preda facile dopo lo scorporo della rete. E Iliad non nasconde l'interesse-affari italiani … finirà vome previsto da 1 anno….
Noi lo sappiamo da mooolto tempo, siamo bravi ma non combiniamo un quaz
Bloccati 8 spam consecutivi.. Investing sveglia.. comunque prima volta sulla rnc… tanti cosi.. qualcosa succederà…
Questa sera la mia carovana di Cammelli 🐫 mi condurranno ad un mitico matrimonio ! Mi sposo con una cantante in DO maggiore.... ! Scoprite l'indizio.......... Oggi mi accontento del 27.40% .... ! Dove' la trader vincente del 2% ......era una bellissima compagnia, stimolava l'operatività....... ! Scoprite
CAMMELLO 🐫 hai hai hai ....no alpy tour ........? Turist fai da te hai yai yai....! I Cammelli TESSONO e CANTANO .....in DO .....!
È in un limbo fra 0.3880 e 0.4050 si attende il 2°trimestre . Sicuramente Arriverà anche il suo momento propizio ! Azione strepitosa molto sottovalutata, da tenere e accumulare nelle fasi di debolezza.... CDP al 27% se non erro !
Ma quando saranno finalmente TIMorosi di .. e pregheranno con noi?
Questi sono atei non riconoscono nessun Padreterno vanno per la loro strada ............ AlbiT un cordiale saluto 👋 ....!
Mai vissuto una esperienza così allucinante in borsa come su telecom. E secondo me la colpa principale è da attribuire a consob che appare anacronistica e inadeguata a gestire i problemi del trading di ultima generazione.
il cammellaio matto tessellis e vai!!!! Pure du palle bravo!!!
Settimana scorsa avevo scritto che siamo su tre operazioni straordinarie, ovvero TIM , TESSELLIS e New entry DoValue ....... ! Il Cammello 🐫 mascotte del forum .....
Aumentano le occasioni d'acquisto (ma solo per coloro che sanno quanto vale realmente il titolo). Gli altri si astengano per evitare crisi di nervi.
Io ho le idee chiare, poi che siano diverse dalle tue è un altro discorso.
No tu inventi motivazioni nebulose per provare a giustificare il prezzo di mercato. Cosa vuol dire scetticismo e perplessità del market? I conti da 8 trimestri rispettano la guidance e l'operazione di vendita sta andando in porto. La conferma è data dai tassi a cui è riuscita e riesce a finanziarsi Tim. I tassi, se i conti e/o le prospettive fossero fallimentari, non sarebbero quelli a cui è riuscita a finanziarsi Tim. Lo è invece la quotazione in borsa del titolo a causa della bassa capitalizzazione e dei tempi richiesti dalla complessa operazione di separazione della rete che permettono alla speculazione di imperversare. Finora ha operato solo in un senso: al ribasso. Lo scetticismo a questo punto conta ben poco. Conta invece il sentiment che rimane depresso a causa dei prezzi di borsa bassi. Tutto qui. Il valore del titolo è molto più alto e quando i prezzi si riporteranno sopra 0,30€ miracolosamente (si fa per dire) migliorerà anche il sentiment senza che la rotta di Tim sia cambiata di una virgola. Ci vuole solo pazienza.
Chiamale motivazioni nebulose, sono quelle all'indomani della presentazione del piano, -24%...
La solita AGONIA di titolo vfc
Per convivere dignitosamente con un titolo come telecom bisogna sforzarsi di entrare in sintonia con i fondi speculativi che lo manovrano cercando di anticipare le loro mosse. Io tempo fa mi sono chiesto come avrei operato al loro posto se avessi la necessità di rientrare da una coriacea operazione short. Ecco se si riesce a rispondere adeguatamente a questa domanda ci si dà pure una motivazione logica a quanto sta accadendo.Stanno sconquassando il titolo a loro piacimento. Progetto - 10% ? Può anche essere qui non c'è limite. Mi sembra che consob abbia letteralmente cannato sul problema telecom. Andrebbero tutti rispediti a casa.
si Sergio concordo ma anche gli squali talvolta hanno nemici le orche .su detta azienda son state sperimentate tutte le più maligne tecniche e non è stata mai difesa da nessuno nemmeno da noi azionisti piccoli o grandi
Probabilmente qualche fondo short si è infilato nella cruna dell' ago e fa fatica ora a uscirne se non rimettendoci il doppio di quanto fin qui guadagnato ma solo sulla carta. Gli auguro di dover portare i libri in tribunale.
mi complimento per la tua potenza di fuoco 🔥 ma qualcheigliaio di euro da lunedì potremmo investirli tutti.almeno credo 10 mila azioni un segnale e una riduzione di pcm
arridaie
che 2 testicoli!!!!!
...
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