Telecom Italia RNC (TLITn)

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Diciamo comunque che se arriva un opa da 0,65 io la prenderei seriamente in considerazione dato che non sul valore pcm che sarebbe di più, ma sul valore dei miei costi storici avrei una plus di 600.000 ai quali per valutare la bontà dell' investimento dovrei sottrarre 200.000 euro di dvd non percepiti in 4 anni e quindi la rimanenza di 400.000 ovvero 0,2 ad azione sarebbe il surplus speculativo sull' investimento pari al 30% , in linea con gli obiettivi personali Poi visto che mi chiedi, io ho sceIto di fare in autonomia investendo in azioni daI conto trading della mia banca dopo anni di scarsi risuItati con fondi e poIizze. Per operare Guardo Ie lndicazioni del ‘Sjlver Canale’ da GoogIe… devo dire che mi sta dando parecchie soddisfazioni

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Tortello Bello 3 ore fa

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buongiorno..a quando secondo voi la data dopo la vendita della rete per la conv risp

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LUIGI ALI 1 ora fa

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Mio interesse sarebbe che l' azienda facesse utili tali da poter pagare ogni anno circa 150 mio alle risparmio e qualcosa anche alle ordinarie( esempio in passato 1 cent ) tanto per cominciare. In tutto sarebbero utili superiori di circa 300 milioni che riterrei fattibili con un ' azienda risanata, passando però prima dal pagamento dei vecchi dvd dovuti alla risp. Chi vivrà vedrà fino a che non si parlerà del bilancio 2024 risulta una discussione inutile

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Tortello Bello 1 ora fa

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sig Ali io invece ci spero forse sbagliando che una conversione venga fatta tenendo conto per essere accettata con una congrua valutazione di concambio che ci faccia recuperare il mancato guadagni in un colpo solo..che ne so..tipo ogni 10 risp ricevere 11/12 ord..

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LUIGI ALI 1 ora fa

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Lei parla di 10-20% di premio quando vivendi blocco' la conversione dove le risp perdevano 8% per non essere diluito e poi cosa recupererebbe quando il delta tra risp attuale e ord se ci metto 3 DVD ( il quarto ormai è perso ) risulta oltre il 30% superiore. Se ne potrà riparlare solo con una ripresa dei corsi dopo la chiusura della vendita, ora qualunque ragionamento è prematuro

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Tortello Bello 1 ora fa

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non sono esperto pertanto cercavo di capire cosa potrebbe succedere di buono per farci recuperare qualcosa. di prec. perso

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LUIGI ALI 1 ora fa

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Di buon tutto una volta eliminati i debiti superflui , ma occorre pazienza nella speranza ce si realizzi il piano Labrila fino in fondo, le vedrà che appena gli speculatori sentiranno profumo di turn around i corsi saliranno con una velocità inaspettata

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daniele bruno 3 ore fa

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Ho letto un po di vostre considerazioni che trovo in gran parte condivisibili. Sicuramente la somma delle parti vale più della capitalizzazione attuale. KKR era infatti disposta ad un'OPA a 0,50 e probabilmente avrebbe anche rilanciato di qualcosa, ma tale operazione non aveva il plauso del governo che la avrebbe bloccata con GP, ha quindi virato su Netco in quanto sicuramente è la rete che le interessava visto la sua natura di fondo infrastrutturale. Avrebbe senso che prima o poi qualcuno lanciasse un'OPA in quanto ad oggi il primo azionista ha scelto di non gestire la società, avere un management espressione dei soci credo renda più agevole estrarre o far emergere valore. Non concordo invece sulla prossima conversione delle RNC, renderebbe solo più costosa un'eventuale Opa o comunque l'acquisizione di un pacchetto di voto rilevante; agli azionisti ordinari non conviene diluirsi, agli azionisti rnc non conviene perdere il diritto ai dividendi.

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LUIGI ALI 4 ore fa

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Concludendo, se vado a considerare l' investitore medio il quale anche lui ha perso 4 anni di DVD consegnando in opa se questa fosse a 0,45 avrebbe cambiato soldo prendendosi tutte le arrabbiature che ben conosciamo, se fosse 0,65 la maggior parte guadagnerebbe qualcosa come me. Morale a meno non si dovrebbe consegnare .

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LUIGI ALI 4 ore fa

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RKK KK 46 minuti fa

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Purtroppo non sarebbe un grosso affare nemmeno a 0,65€ se calcoli dividendi non percepiti e un 20% inflazione negli ultimi 3 anni..quasi tutti i titoli del mib hanno fatto meglio..

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RKK KK 39 minuti fa

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Sto parlando a chi come me è dentro a valori di 3 anni fa quando ancora distribuiva il DVD da 0,45€ in su..

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RKK KK 35 minuti fa

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È pur vero che adesso il mio pmc è vicino ai prezzi correnti..ma è anche vero che ho compensato tutte le plus fatte in 3 anni..e menomale che la borsa è salita..altrimenti difficilmente avrei fatto queste plus..

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RKK KK 23 minuti fa

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Preferirei incassare i DVD prima di vendere..

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LUIGI ALI 4 ore fa

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Scusa, Sergio, non ti seguo , forse mi sbaglio a causa della mia memoria che ultimamente sembra inizi a dar segni davvero di senilità, ma mi pare che la servco rimarrà circa 7,5 mld a fine 2024 e questo dovrebbe essere un punto fermo. l' esubero di personale come hai calcolato tu , mettiamo non 2 , ma 2,5 mld per essere larghi e siamo a -10 MLD, Tim enterprisrise vale 8 MLD non comi mi sembra avessi detto tu 13 , quindi siamo a -2 poi il miliardo che prima o poi arriverà siamo a -1 volendo valutare come da borsa Tim brasil , la quota di tim 5 MLD saremmo a +4 con Sparkle siamo a +5 , quindi senza calcolare la telefonia il nostro valore è come quello di borsa attuale ovvero 0,235 per arrivare ad un valore di 0,65 diciamo che occorrerebbe che la telefonia fosse valutata 9 MLD, e saremmo a 14 MLD come dici tu. Io ho sentito parlare di valutazione della telefonia per 14 miliardi volendo questa puo' essere gravata ancora dall' esubero di personale che tu hai calcolato in 2 MLD , ma nulla più , quindi riportando il valore a +12 , la conclusione finale sarebbe che quei 3 MLD in più dovrebbero portare una maggiorazione di 0,14 ai 0,65 iniziali . Sostanzialmente a fine 2024 il valore sostanziale dell' azione sarebbe di 0,79 . Però se vendiamo chi compra si prende anche il marchio Tim che secondo il report Brand Finance Italy 100 2024 vale 4,8 MLD, quindi teoricamente l' azienda varrà altri 0,22 in più ovvero 1,01 ad azione. Esistono poi altre piccole cose non contate come ad esempio 300 mio di partecipazione delle torri , la proprietà di telecom finance di diritto lussemburghese ed altro che certamente mi sfugge. Sono certo che i fondi che non hanno mai venduto sono consapevoli di tutto questo valore , solo i piccoli azionisti che continuano a parlare di m... sarebbe meglio sparissero.

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Sergio Ronco 1 ora fa

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Alla fine tutti i calcoli che stiamo facendo servono per allestire una strategia. Della serie che faccio se la quotazione post cessione rete arriva a 0.45 ? Me ne esco per sempre con sicuro guadagno - le ho in carico ora a 0.233 - oppure tengo duro fino all' arrivo di godot - vedi opa - come dice Carlo ? Ci sarebbe anche una terza via che consiste nel mantenere solo il guadagnato.

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LUIGI ALI 1 ora fa

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Se non arriva un 'opa improvvisa, io farò come sempre accompagnando al rialzo l' azione vendendo 20.000 per volta e ricomprando se ritraccia che probabilmente se Tim diventa un 'azione toro mi renderà di più. Se arriva un 'opa invece a quel prezzo dico pochi maledetti e subito probabilmente mantenendone circa il 30% che sarebbero a quel punto di fatto a gratis.

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LUIGI ALI 1 ora fa

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Per me il valore di pcm non rispetta esattamente la situazione reale avendo operato molte vendite per acquisire minus , quindi mi regolo su calcoli a parte, certo se il tuo pcm rispecchia situazione reale non avendo tu mai venduto in perdita sei messo veramente bene.

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Sergio Ronco 51 minuti fa

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Luigi - ho venduto più volte una parte e due volte tutto. Il pmc indicato tiene conto di tutti i movimenti.

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Sergio Ronco 47 minuti fa

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Ormai resto dentro per hobby o se vogliamo per scommessa. Due anni e mezzo su un titolo per me è cosa inusuale anche perché mi ero ripromesso da tempo di evitare uno storno dei mercati che già mostrano qualche segno di cedimento.

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Sergio Ronco 8 ore fa

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Faccio ancora una volta presente che chi volesse fare opa su telecom fino a 0.65 per azione dovrebbe sborsare quasi 14/mld + altri 5/mld per sistemare una volta per tutte il debito residuo non sostenibile - 3/mld - come pure l' esubero di personale - 2/mld - in totale 19/mld. Una volta sistemati i problemi che gravano ancora sull' azienda avrebbe a disposizione tre assets il cui valore - con i problemi risolti - sarebbe oltre i 30/mld e se poi confluiranno 1/mld di credito dallo stato + altri 2.5/mld per earnout si avrebbe una valore complessivo che si avvicinerebbe ai 35/mld. Ed a fronte di un costo di 19/mld - come detto sopra - non mi sembra una operazione peregrina. Aggiungo che una volta ceduta pure sparkle si abbatterebbe il debito di 15/mld + altri 3/mld come sopra previsti darebbero un totale di 18/mld. E 18/mld in meno di debito al tasso medio del 6% fanno calare l' onere per interessi di quasi 1.1/mld mentre 8.000 dipendenti in meno in prepensionamento per una spesa di 2/mld consentono un risparmio annuo di altri 400/mln. In tutto un risparmio di 1.5/mld. Mentre ora con la rete compresa in bilancio - che ha elevati costi di gestione - siamo nell' ordine di 1.2/mld annui. Quindi l' operazione sarebbe ben conveniente pure sotto l' aspetto reddituale.

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Sergio Ronco 7 ore fa

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1.2/mld di perdite.

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AlbiT 7 ore fa

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Dopo la conversione delle rnc non sarà necessaria un’opa totalitaria

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PierSim 6 ore fa

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Scusa, se intendi Opa totalitaria, perchè mai almeno il 90% degli azionisti, con questo valore aziendale complessivo, dovrebbe cedere le proprie quote a 0,65...? d'altronde, il Cda alla MINV di Kkr, stroncò l'offerta dicendo che era troppo bassa, e non credo che non vi fosse margine per giungere ad un 0,60/65

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Sergio Ronco 5 ore fa

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In realtà non abbiamo mai capito quale fosse la vera strategia di vivendi su telecom. Senza conoscere a cosa mirasse si capirà ben poco del loro atteggiamento. Al momento in apparenza non sembrano adeguatamente sul pezzo vista l' attuale quotazione che penalizza tutti compresi i francesi.

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Thomas Anderson 01.06.2024 18:14

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Riflessione sugli earn out da rete unica: ma nel contratto con KKR non era stata inserita una clausola per la quale l'intero ammontare dei 2.5 miliardi sarebbe stato versato anche nel solo caso di accordi o forme di collaborazione o integrazione tra NetCo e Open Fiber? Proprio allo scopo (furbo) di agevolare l'incasso anche a fronte delle difficoltà regolamentari che emergono sui giornali in questi giorni. Poi nel dettaglio non ricordo e non so. Magari qualcuno ha meglio presenti i dettagli di questa particolare questione

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Mauro Caprara 9 ore fa

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quali modifiche regolamentari porterebbero benefici a netCo, una fusione con OF o anche una semplice collaborazione? quale Ente dovrebbe farle, Antitrust europeo o italiano? con le elezioni in corso l'atteggiamento potrebbe cambiare a seconda di chi prevarrà .

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PierSim 8 ore fa

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Ragionevolmente questo genere di contratti prevede dei premi progressivi, graduali e proporzionati step by step, fino al raggiungimento di un importo massimo, legato a tappe intermedie, per così dire work in progress, quindi, fino alla fusione, se mai ci sarà, è lecito attendersi, importi anche se minori, in favore di TIM.

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PierSim 8 ore fa

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Indubbiamente, sulla base delle motivazioni dell'Antitrust, sembra arduo giungere alla fusione NetCo/OF, ma con l'obiettivo strategico di una rete unica nazionale, le vie della politica e della finanza, in questi casi sono (quasi) infinite ed hanno tutto il tempo per escogitare e studiare qualche ammorbidimento e/o aggiramento delle rigide normative regolatorie.

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PierSim 8 ore fa

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Spero che seppur con gli inevitabili paletti e/o prescrizioni dell'Antitrust, si giungerà all'obiettivo.

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LUIGI ALI 5 ore fa

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Già , ma entro 30 mesi, non dimentichiamolo

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Daniele Cristante 01.06.2024 16:20

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Opa entro 2025 come dire se non piove fa sole

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carlo bocchi 01.06.2024 16:20

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Leggi il sole 24 ore nulla di buono, poi butti un occhio alle news dei giornaletti, pronta cifra astronomica per Sparkle, Iliad pronta per una Tim libera dalla rete. Il Titolo è e resta una scommessa.

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Sergio Ronco 01.06.2024 13:46

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Ora i passaggi fondamentali sono - conclusione dell' operazione straordinaria con arrivo di mld che consentiranno di abbattere il debito - conversione delle rnc a premio del 15% quindi giusto la metà di quanto dovrebbero pagare in dividendi - per ultimo opa di iliad. Insisto per tp 0.45 entro il 2024 opa di iliad con rilanci fino a 0.65 con per fare aderire cdp. Opa entro maggio 2025.

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Giovanni Busa 01.06.2024 13:46

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Sergio , all'assemblea delle risparmio ,non sono sicuro che possa passare una conversione con premio al 15%, considera che le rnc hanno in pancia 3dvd× 0.0275 meno il 26% di capital gain ....credo che i fondi detentori di azioni risparmio, come pure noi piccoli retail, pretendono ,qualora ci fosse, una conversione che tenga conto dei dvd che l'azione stessa ha in pancia.

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Sergio Ronco 01.06.2024 13:46

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Bisogna intuire che valore avranno le azioni al momento della conversione. Perché faranno la conversione nel momento in cui dovessero valere verso 0.45 - diciamo fine anno - il premio del 15% sarebbe troppo.....premiante.

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Sergio Ronco 01.06.2024 13:46

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Comunque ho già escogitato un piano che svelerò nel momento in cui lo avrò portato a termine. Intanto aspetto la rivalutazione delle azioni post cessione rete e soprattutto con la gentile concessione delle zecche dei fondi short.

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Sergio Ronco 01.06.2024 13:46

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Carlo Bocchi - magari liquidassero tutti gl assets e sciogliessero la società. Noi come minimo ci incassiamo 0.55 per azione e facciamo festa grande. Ma non credo possa succedere.

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Andrea Chiaudano 6 ore fa

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L'OPA non è così peregrina una volta che alcune delle tessere più importanti (incasso dalla vendita rete in primis) andranno a posto. Il valore di Tim è molto superiore alla quotazione attuale e fra 4-5 anni potrebbe diventare 6-7 volte. L'OPA punterebbe a raccogliere l'adesione di tutti coloro che sono ormai estenuati prima che si accorgano che, a quel punto, la rotta verso l'euro ed oltre diventerebbe molto più agevole.

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